『ポケモンカードゲーム』オフレコだらけのビッグネーム会談

2009年11月30日 15時32分更新

◆迫力の第一稿はさまざまな“ライン”を踏み越える！

――樋口監督はポケモンカードゲーム自体を遊んだことは？
樋口　一番最初のポケモンカードゲームはやったんですけど…。
石原　ルールが難しかったですか？
樋口　いや、対戦相手がいなかった(笑)。実はカードゲームで一番大事なのって、対戦相手がいるかどうかじゃないですか。当時いた事務所には対戦相手がいなくって、だからといって、近所の子どもたちの輪の中に、カードファイルを持って混じるのも…ねぇ。
石原　危ない人ですね(笑)。
樋口　「あのおじちゃん変だ」って言われちゃうし。輪の中に入ったらたぶん、すごく大人げないデッキを使ったりしちゃうだろうし。だから、集めるぐらいだったんですよね。発売当初の頃は。週刊アスキーのコラムにも書きましたけど、ポケモンを「何だこのすごい世界は!?」という目で見ていましたし。元々、ポケモンのおかげでカードゲームというものを知ったんですけど、うちは男子がいない家庭だったんですよ。だから、集めるという行程で止まってしまい、広がることはなかった。カードゲームは女子はあまりやらないですよね？
石原　まぁ、比率的には少ないですよね。
樋口　隣の家の子どもがポケモンカードゲームを遊んでるのを見て、「オレも仲間に入れてくれないかな？」って思ったりもしたけど、踏み込んじゃいけないラインが、そこにはあるし(笑)。そんなフラストレーションのせいかな。デザインする上で、デッキの中の破壊力を表現したくて。「おっきく描いてもいいですか？」という話をして。でっかく描いた方が掟破りな感じがするし、「このポケモン、強すぎる！」って感じられるかなって。そのほうが、場に出したときの気持ちよさを感じられるかな…とも思うし。

――とうことは、カードを２枚使うというシステムは樋口監督の発想？
石原　今回『LEGEND』シリーズを作るにあたって、カードを２枚使うシステムを作ってみようということになったんですよ。そうすれば絵が大きく描けるし、表現もおもしろくできるんじゃないか、ってね。そんな仕様を加えることが決まってから、樋口さんにシンボリックなポケモンを描いてもらいたい、ということが決まったんですよね。

――その仕様のおかげで、樋口監督は大きく勢い良く描けた、と。
樋口　おかげさまで。ただ…まぁ、最初に出したラフ画はデカすぎたってことがあるんですけど。比率とかまったく考えずに『こうですよね!?』って感じで出したら、みんなこう、サァ…と引いてしまった(笑)。
石原　一応、２枚のカードを組み合わせて１枚の絵にするといっても、イラストはこれだけのスペースで描いて欲しいというものがあるじゃないですか。ワザとかを説明するテキストも入るわけですから。でも樋口さんは、カード２枚分全部のサイズを使って描いちゃった。それを見たスタッフが「これ…どうしよう…？」って(笑)。
樋口　そのおかげで、テキストが全部、へし折れるような感じになっちゃった(笑)。
石原　カードの仕様のラインも、完全に踏み越えちゃった(笑)。

◆“怪獣としてのポケモン”の表現はまだまだ続く！

――ホウオウLEGEND、ルギアLEGENDはどちらも手に入りづらいものだとか…？
樋口　そうなんですよね。でも、最近は公式ＨＰ上で、全部のイラストをデータとして公表してるじゃないですか。だから、絵柄はすぐにチェックできますよ。自分が子どもの頃は「○○○○のカードを集める！」っていっても、どんなカードがあるのか判らないなかで、ひたすら集めなきゃならないってあったわけですけど、最近は「このカードを手に入れよう」とかの目標を、すぐに自分で設定できるようになっているんですね。だから、ボクが描いたカードも集めやすいんじゃないかな。

――ナイショのポイントは？
樋口　実は全部、最終的に自分で絵にはしてるんだけど、部品としては…自分は本職は絵描きではないので、映像素材とかを組み合わせて作ってるんですよ。自分が昔撮った映画の素材とかを引っ張り出してきたりして。素材の蓄積が生きているのかな。色とかは加工してあって、ポケモンの世界に近づけるようにはしてますけどね。元の素材が何なのか、類推するのは楽しいかもしれませんね。

――今後もポケモンカードゲームと樋口監督のコラボレーションは続く？
石原　『LEGEND』シリーズの最新作になるんですけど……『ポケットモンスターハートゴールド・ソウルシルバー』の伝説のポケモンといえば、ライコウ、エンテイ、スイクンなんですね。その３匹のポケモンも、カードを２枚使うシリーズとして描いてもらっています。
樋口　ナイショですけど…より怪獣映画らしい描き方にオーケーが出たんで、やっててすごい楽しかったです(笑)。
石原　『LEGEND』シリーズはこれからもいくつか、このような２枚使い仕様のカードが入ります。さらに、樋口さんにポケモンに演技指導してもらって描く！　という試みがあるんですよ。要するに、“演出”をやってもらったカードも、次の商品にはいくつか入っていますね。基本の絵は監督に描いてもらって、それに近づくようにＣＧを作っていくというカードなんですけど。
樋口　こちらとしては絵コンテを切るような感じですね。
石原　なかには絵コンテというより、ほとんど完成系のイラストになっていて、「そこまで描かれてもＣＧではできないよ」というものもありましたけど。こんなに描いちゃったけど、もうこれで良いんじゃないか？　と、スタッフが思うという(笑)。

――（設定イラストを見て）怪獣映画のテイストが出てますね……。
石原　そうですね。これまでのポケモンカードゲームのイラストの描き方とは、全然違うから見ていておもしろいですよね。
樋口　こうやってズラリとカードを並べると…勝ち負けじゃないとは思うんですけどね。ほかのクリエーターさんが描かれたものを見て「うわっ！　この手があったか！」という、毎回くやしさがあるんですよね。すごいアップの構図とか、やっぱりかっこいいよなって。「ポケモンカードゲームの絵の世界は、奥が深いぞ！」って思いますよ。
石原　先ほども言ったように、ポケモンカードゲームは、描いた方の名前がクレジットで入ります。そのため、ポケモンの絵を描く仕事のなかでは、一番自由度の高いフィールドなんですよね。みなさんに「好きに描いてください！」と言える。だからこそ、みなさんが技巧・技法を凝らして、自由に描くことができる。そのためか、これはおもしろい！　と思えるものや、新しい視点で描いているものとかが、けっこう多くなるんでしょうね。



次回の作品に収録されるカードには、樋口氏が構図などを監修したCGイラストが登場する。



樋口氏が描いたイラストの構図を基にカードがつくられている。※画像は開発中のものです。

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